编辑室
时间： 十二月十八日星期日下午二点
地点： 总会大楼三楼小会议室
座谈人员：
郭志信医师 （主持人，文中简称“郭”）
罗赞坤传道 （文宣处处负责，文中简称“罗”）
谢顺道长老 （神学院院长，文中简称“谢”）
卓长珍医师 （台中荣总精神科，文中简称“卓”）
陈锦生博士 （东海生物系教授，文中简称“陈”）
郑启清博士 （台中荣总研究员，文中简称“郑”）
谢宏惠老师 （明道中学辅导室，文中简称“宏惠”）
陈圣明弟兄 （台大农化博士班，文中简称“圣明”）
郭：感谢神，也谢谢各位能够拨忙参加这次的座谈会。最近电视有马丁秀，突然之间大家对催眠有一股热潮。有人开玩笑说，台湾每隔几年就要有些东西来流行一下，而催眠现在正热门；事实上，我对催眠也是外行人看热闹，虽然我本身是牙医，在求学当中，刚好教授做特别的演讲，我大概听了四堂课，有两堂课的示范。所以今天特别要借重卓医师和陈教授两位的专业知识，并谢长老的真理立场，以及受邀参加座谈人员的专业领域，来为我们解开“催眠？轮回？生命观！”的迷思。以下即进行我们的座谈：
●何谓催眠？
郭：睡眠与催眠有何不同？被催眠的人意识状态如何？为何有些人无法被催眠？
卓：我个人曾见过台中荣总牙科殷念德教授的示范表演，他在台湾算是第一个作催眠术的医师。我想精神科医师并没有这方面的训练，不过精神科的教科书可以找到一些数据。催眠术（Hypnosis）Hypno希腊文是睡眠之意，事实上不是睡眠状态，是人很清醒的状态。因为在睡眠的时候脑波会改变，人压抑管状护膜系统（管意识状态Consciousness），例如车祸受伤昏迷或吃安眠药昏迷，管状护膜细胞会受到压抑或伤害，但在催眠状态时，管状护膜系统并没有被伤害，而是保持完整的情形，被催眠者意识清醒，处在一种朦胧状态，且脑波没有改变，是一种相当强烈的注意力集中一点，本身对周边的感觉会减少。睡眠与催眠不同的地方是人睡着后，对于周边的环境没有感觉，但被催眠者本身还是有感觉，但不一定只限于被别人引导，也可以自我暗示、自我催眠。催眠要具有两个条件：a.注意力要集中、要专心，b.要有暗示（Suggestion）；有人说：“在我们的生活中，无时无刻不在于自我暗示。”或是催眠的这种暗示，不一定要特别某个人为你催眠，只要有强烈的意愿想进入另一个朦胧状态，例如想要找死去的亲人，他可以专注地想着上述事情。但有人必须借助催眠者的暗示来作引导。
郭：好像我们看到的视频都拿着一个怀表，在被催眠者面前晃来晃去，其作用如何？
卓：被催眠者必须注意这个表，其动作很刻板，一直单调的重复，让他对周围环境的注意力慢慢减少，而去注意那个事情，而且给一个暗示，使被催眠者接受暗示而受影响。记得以前殷教授是拿一枝笔，教你专心看那枝笔的某一点，然后以单调之声音来暗示，引导他进入催眠状态。我记得小时候有所谓的“关落阴”，那时候的人很迷信，可能有些人很想念死去的亲人，或是在日常生活中碰到一些挫折时，心想：会不会是祖先对我有一些话要交代，所以就借着“关落阴”来了解，这是一般的民间风俗。我亲眼看见一个“关落阴”的人，她双眼蒙着一条毛巾，两条腿绕圆圈一直跑，另一个引导她的人，在旁边拿着尺一直单调的敲，她就很专心地听着这个声音，然后就忽略了周边的一些声音，慢慢地被引导，而道士就问她说：“妳现在走到哪里？”她说：“我现在走到桥边，看到旁边有一棵树，我看见一只小鸟在树上。”道士说：“妳现在把手伸上去，用双手去把小鸟拿下来。”她就真的用双手把牠拿下来；事实上“关落阴”只是她的一种想像或幻想，然后以内在的意愿来看见一些东西。我在想是不是近代人的压力或困扰无法解决，就借着一些奇怪的书，像《前世今生》来满足某些人的需求。就像一个小孩子有困难时，他会借着一些幻想、希望、想像来满足他的需求。
郭：催眠后情形如何？
卓：被催眠者进入另一种意识状态（解离），但不是昏迷，他自己可以走路、开车或做任何事，只是精神状态到另一个境界，被催眠者只是本身意识上的解离，当他回到现实世界时，有时候需要人提醒。
郭：为何有些人无法被催眠？
卓：他可能无法专心、没办法集中注意力。一定要有很强烈的注意力才能被催眠。
郭：催眠的历史渊源？催眠的医疗效用如何被发现的？
卓：十八世纪在佛洛依德以前，有一个人叫做Mesmer曾做过催眠表演，使用动物磁场的形式来催眠，后人发现这些不正统、旁门左道，只是一种想像，类似法术、变魔术之类。二十世纪佛洛依德不接受催眠的观念，将它变成意识状的hysteria，就是精神的压力用身体的症状来表现，也就是歇斯底里的意思，这种转化的过程当中是潜意识的，这种只能到幼年时代，不能追溯到前世。在传统精神医学并没有“前世”这个观念，只有到儿童时期。
郭：从科学观点看《前生今世》这本书，各位有何意见？
陈：这本书在美国不轰动，为何在台湾能畅销？第一，因为作者是毕业于哥伦比亚大学，也是耶鲁大学很有名的精神科主治医师。书上所提到的催眠疗法、前世疗法没有经过验证，没有经过成熟的理论来解释，也没有其他的研究者一再测试来得到相同的结果，他借着“灵媒”来作实验，这是没有说服力的表现；第二，书中的研究对象──凯瑟琳，没有详载她的背景数据，另一个“灵媒”也没有实验依据，这是完全不科学的。一个科学的实验必须将实验的过程、材料详述清楚，而且要在医学期刊发表，或在精神医学大会上发表研究成果，而不是写成小说形式的书。此外，这本书也是一种宗教的书，书中“大师”所讲的话似乎很有道理，无论是基督教、佛教、禅宗的人，都很容易就接受了。书中一直强调要不断地学习，今世做不完，来生再继续，这些说法都很主观，最后提到“灵媒”，变成一种通灵、宗教的书了。特别是书中提到有关圣经的部分，作者并未证明来源及参考文献，而且所述经过查证亦不正确，此亦证明作者的治学态度似嫌草率，更不是一种科学研究的态度。
郭：我也简单地看一看这本书，作者一直提到自己是受正统的训练。我记得好几年前听过殷教授的演讲，印象中，催眠好像是在马戏团表演的活动，借此得到的数据是否有谎言？可信度有多少？
陈：催眠所得到的数据，不一定完全是真的，例如催眠后回到幼年时代看自己的童年，印象会扭曲，有很多事情是幻想的，不完全是事实。因为催眠有暗示、引导，所以有可能是自己编造的，有时候催眠了三次都讲一样的话，我也不觉得奇怪，有些人会幻想他是总统，他常常想，你问他一百遍，他还是说他是总统。对于催眠的过程，我并不清楚，我知道有些人不容易被催眠，可以用镇定剂，就是“麻醉催眠术”；有时候医疗上是需要的，例如拔牙齿、减肥等，都有这样的效果。在诊断方面可能用了很多，例如在压力下，很多平常不愿说出来的事，在放松的情形下就会讲出来；我想催眠术就是由一个催眠大师给你引导，让你放松，其实脑波可以看出来，例如浅睡时脑波是慢的，正常时是比较密，催眠时和浅睡或沉睡时是不一样的。
郭：若公司欲利用催眠术来激发员工潜能，那么基督徒参与此类训练是否恰当？催眠真能激发“潜能”吗？
陈：我不太清楚催眠能否激发“潜能”，但我发现很多公司有超觉静坐、瑜珈等五花八门的方式来进行激发“潜能”，特别有很多书来推销这种方法，但催眠处理不好时，可能会走火入魔，前不久报纸记载有人被催眠回到前世却回不来的情形。
郭：最近的报纸只要是有催眠的报道，我都会注意，报纸提到中国气功学会吴长新，他用气功帮人治病，他说中国本来就有气功催眠，例如：气功催眠后，脖子一直转就是脖子有问题，有些说法实在很难了解。另有一个问题是：施行催眠的人是否可能误导一个被催眠的人？
卓：有可能。在好的方面可以帮助病人止痛或解决困扰，例如一个很沮丧的人，我们给他一个暗示或提醒他的优点，把潜能引发出来；但用在不好的方面，可能会用来作不法之事。假设一个病理的现象要变成好的，例如得癌症，神经质的人可以借着催眠暗示而得医治；有些神医布道医治的原理也可能有暗示的作用，另外乩童也是催眠的另一种应用。
郭：金光党是否也应用催眠术来骗钱？
卓：金光党利用人性的弱点──贪，也利用一些类似催眠的手法，相信他能给你更多的好处，运用一些东西使你只注意某一特点，而忽略其他部分，再将你的钱拿走，这种方法类似催眠与魔术，等到你发现时已来不及了。我岳母就是把戒指拿起来交给他，后来发现时，他已经开车走了。
陈：其实在大陆，路边有兑换金钱的地方，你如果在那边兑换金钱，可能一千元换成五十元也说不一定，我有一个同事是国科会的，他拿了一千元却换了五十元回来，他自己也不知道为什么会这样，可能是动作快或是障眼法。
郭：医生使用催眠术的尺度何在？他如何判断病人需要催眠？
郭：有些医生使用催眠是为了麻醉病人，因为有些病人无法使用麻醉剂。一般情况下，为什么不使用催眠？因为很麻烦，催眠必须要诱导老半天才能达到目的。精神科医生也将催眠用于诊断、治疗；但医生使用催眠的动机必须是正面的，是为了恢复病人的健康。
郑：美国有这种案例，就是用催眠把秘密讲出来，控告父亲性虐待。不管是不是真的，有些法院就用这种例子来当作审判的工具。如果说这种案例不成立，也会造成家庭分裂、名誉受损，在美国已经滥用这种催眠的方法，有人很反对这种方法，因为有人好好的，但在精神治疗时幻想一些事情，旁人就信以真；另一个现象是金光党，最近台湾有很多类似冯大善人的事，这种事一再发生，为什么还会有人受骗？国外有的是整个教会狂热，教徒集体自杀，这种事情是用什么方法，让相信的人受迷惑？韩国的“统一教”所有信徒被洗脑，被洗脑到和父母都决裂，一心一意为了教会，奉献自己所有的东西，如果父母不让他参加也不行，要用法院的方法，让他接受反洗脑才可恢复正常。
郑：广义的催眠可以涉及很多人，狭义的是一二人受骗，催眠基本上是奥秘的问题，为什么会受影响？为什么会受迷惑？另外就是关于书上所讲的问题，用催眠可以表现出从来不会的技能，或没有过的经验，例如小孩子可以说到历史上的某一个事件，去考察时发现真的有这件事，在小孩子的经历上应该是没有接触过这种东西，这种事如何解释？
郭：我曾看过一个报道，在美国有一实验，在催眠以前将大学生分成二组，有一组对他们谈到东方轮回的观念，有一组都不讲；发现刻意灌输轮回观念的一组，比较容易进入前世，有60%的人进入前世，另一组完全没讲的就少一点，所以可信度值得怀疑。我想脑袋里面记忆的东西太多了，有的可能是幻想；有的是真正的经验，或从书本、视频上看到的，这些全部加起来。有时候我有这种困惑，比如说有一件事，我觉得很重要，想去告诉某人，但不确定是否已经告诉他了，像这种事连我们自己都会“当机”了，人脑也是一样，可能时间久了，记忆力模糊，这些事都混杂在一起，有些事可能只是想像。
陈：催眠的内容，有很多只是假记忆，有些是自己作梦，留在记忆中，或是自己编造的故事，或是小说，然后在催眠的状态下，这些都会讲出来，会被认为是事实。我想《前世今生》所提到的女主角，她三岁时曾被性骚扰，三岁怎么会懂？这些很可能是她长大后看见很多的实例，然后转化成记忆。刚刚提到激发“潜能”，使我想到语言学习机，原理是在快睡觉时，一直播放，然后进入到潜意识。
卓：关于睡眠学习机，我的想法是这样，例如人要讲英文时，在紧张时反而讲不出来，因为要经过第二个语言的逻辑过程，想一想文法才会说出来，除非是母语。睡眠学习机是让我们在很轻松的情形下，但不能完全睡着，在蒙眬状态时，一再地重复灌输，希望我们运用时也是在很轻松的情况下说出来，但事实上效果不是很好，因为记忆要靠睡眠（动原时期）才能保存，睡觉要足够，记忆力才能集中，不是靠睡眠学习机来记忆。
陈：如果催眠用“电脑”来比喻，要将电脑文件叫出来，没有输入的就叫不出来，从小到大的事可以叫出来，但前世的事从何而来？
郭：以生理学来讲，例如人的大脑从胚胎开始有功能，应该从这时期开始保存。既然这样，那前世的东西从何而来？例如有一个三岁小孩，他回到前世，他会讲西藏的语言，我想可能是邪灵工作，不然我没办法解释。
陈：有可能是邪灵附身。例如三毛的先生死掉，三毛很想念她先生，就利用笔仙来问问题，一问一答，后来她发现答非所问，她就用西班牙文问他说：“你是谁？”他就说：“我是魔鬼。”三毛就很紧张，就奉耶稣基督的名叫他离开。我相信《前世今生》所写的内容是邪灵的工作，并没有八十六个前世。
郭：洗脑与催眠的区别？
卓：洗脑是先有预设立场，例如在不舒服的环境下──很单调、安静、灰色的监狱，逼问口供的人声音单调、一再重复，类似催眠的作用，重复暗示到最后将无罪的变成有罪的。另一种的审问是疲劳轰炸，使嫌疑犯在无意中供出犯罪的口供。洗脑和佛洛依德所谓的催眠动机相反，但目标一样。佛洛依德之催眠是在很轻松的椅子上躺着，从现在一直回想到童年时代，去找出原因。
●真有轮回吗？
郭：《前世今生》一书第十八页，作者曾引用哥伦比亚大学所用的比较宗教学的教科书，指出：旧约及新约中的确提到轮回观点；只是该观点后来在尼西亚会议中，在定圣经文时被删除。此乃有关于正典与旁经的争论？现在的圣经究竟是否完整？
谢：当时神学家认为旁经没有正确性，没有权威，所以删掉，留下六十六卷，就是所谓的正典。有人怀疑是否有些真理被删掉？因为圣经是神向人的启示，既然如此，一定是神认为需要启示才启示，只有错误的才会被删掉。基督教认为六十六卷是权威，旁经没有权威，不是正典。
郭：天主教是否比较注重旁经？
谢：天主教不但注重旁经，也注重口传。口传就是使徒时代所留下来的口传，但使徒时代距今年代遥远，实在不可靠，所以我们不接受口传、旁经。
圣明：我对新约的形成举一些历史上的事情，现在的基督教用六十六卷，但广义的基督教里面至少包括三个大宗教：罗马天主教、希腊东正教、更正教（台湾泛称基督教）。基督教是一五一七前年马丁路德之后的事，在一五一七年以前的耶稣教会主要有两大宗派：一是罗马公教，一是希腊正教，至于他们用的圣经和马丁路德（更正教）以后的是不一样的，罗马天主教除了六十六卷之外，还有第二正典，也就是旁经。第二正典的历史，要追溯到七十士译本；第四世纪耶柔米（Jerome）完成了拉丁通俗译本（Vulgate），原不含旁经，但后来教会将拉丁文旁经加入通俗译本中，此拉丁通俗译本成为马丁路得改教前西方基督教的通用圣经。马丁路德因不赞成“炼狱”、“赎罪卷”，且当时犹太经典（Tanak）并不包含旁经，故认为旁经不应该和六十六卷有相同的地位。我们承受马丁路德的看法，一直采用六十六卷。罗马公教重视旁经；马丁路德不采用旁经，基督教是沿用他的看法；东正教比罗马公教（天主教）的旁经又少了一些，但也注重旁经。基督教正典的形成是公元一五○年之后才有人搜集保罗的书信，一直到四世纪末确定为六十六卷。因为范围很广，北非有基督徒，叙利亚、罗马也有基督徒，每个地方都有每个地方认为的正典，最后才有所谓的大公会议。
圣明：《前世今生》作者的宗教观念薄弱，书中所提到公元三二五年之尼西亚会议与君士坦丁会议（公元五五三年），这二次会议都和轮回无关。所以说圣经有没有删除？作者并没有很考究他所看到的那本书是怎么写的。“轮回”英文是 reincarnation；“道成肉身”是incarnation，所以作者将incarnation和reincarnation混淆了，因为这二次会议是在讨论incarnation，耶稣是不是神、耶稣和人之间的关系是他们讨论的重点。因为当时有一个异端，亚流提出一个论点：怎么可能再有一个神出现呢？只有一个神，除了我们所相信的神之外，怎么可能有第二个神出现呢？耶稣绝对不可能是神；他所提出的观念有很多人相信，因为大家都相信独一神观，所以无法接受耶稣是神。在尼西亚会议决定亚流会议是错误的，耶稣也是神。在君士坦丁会议时，讨论耶稣到底是神和人的合一呢？或是祂只有神性，没有人性呢？所以那时还是讨论和incarnation有关的问题。所以可能是作者没有仔细去看字眼所造成的误会。
郭：从催眠术、相关电视节目及《前世今生》一书的风行，反应出哪些社会心理现象或人生问题？
宏惠：人的问题来自许多方面，自古以来，从有人开始，人即与天争、人与环境争，或人与人相争、人与自己争，在不断“争”的过程中，产生许许多多的心理困扰，这些都是我们所有不悦的来源。每个时代都有各自的“心理困扰”，面对如此的危机时，都会有一套“有效”的方法来解决困境。在西方就叫“心理治疗”；而在中国，可能多以自助式的方法解决困扰。在乱世时，人无法解决问题，就有很多学派出来，例如：春秋战国时代──老庄的“无为”思想治疗无助；魏晋南北朝，没有说话自由的知识分子，选择“清谈”方式，求取心理平衡；各朝代大师经典作品，给予不同年代的中国人平稳心理的处方；另外宗教方面：抽支签、杀猪公、占卜或算命，也可达心理“安心”作用；现代人心灵空虚，也想了解前世解决自己的疑问。催眠术、《前世今生》的畅销说明几件事实：（一）人们还是“恋生”的，希望“长命百岁”，从古至今皆然，秦始皇是代表人物；（二）人处在混乱、不确定、无法掌握的环境时，这类信息，便趁“虚”而入，满足个人对未知的解释；（三）《前世今生》标榜专业医生以科学方法，长期观察的结果，与一般坊间以臆测思考方式呈现的书籍不同，可信度大为提高；（四）《前世今生》的说法，提供了人们对目前（今生）遭遇处境有了较令人接受的“合理化”解释，例如：今生家贫、残疾……等是因为前世自作孽的结果，如此才能解释“人生而不平等”的怨叹！
郭：什么因素导致人们渴盼心灵的满足，追求与灵界的沟通，或期盼更深的自我认识（自己的前世）？
宏惠：我的学生大都是高中生，近年来，更有一些国中生（年龄有降低的趋势）和我谈及人生的意义，他们对“我是谁？”、“我从哪里来？”、“我要去哪里？”及“人生活的目的是什么？”等有着极大的心理困扰，他们试图从哲学、心理、玄学甚或宗教寻求合理的解释。从古至今，不知有多少人提出如此的疑问？宇宙的奥秘，确实让“万物之灵”的人类存在着“不知道”的焦虑，因此急于了解并寻求这个奥秘，各类宗教、学说因应而生，透过算命、占卜、求神问佛，或者热衷于前世今生的说法，来寻求“我之所以是我”的答案，以真切地认识自己。人如何认识自己？依据心理学的观点，人的行为模式或多或少受到小时候经验的影响，但小时候经验并不能完全代表现在的“我”，因为每个时期呈现的风貌是有所不同的。心理咨商八大学派中，除佛洛依德的心理分析学派之外，均一致强调每个人当下（现在）对自己的觉察（awareness）能力，例如：我现在的想法是什么？行为的动机？情绪如何？甚至于我的价值取向？能力、喜好偏向？以至于生活目标等等，以价值澄清的方式来认识、了解自己，进而规画自己的生活；觉察目前的“我”，远比追溯过去来得重要，认识自我，计划未来，才能真正解决心理的困境，掌握人生的走向。
郭：我想这也点出了陈教授所提到的新时代运动，这些事让人反而走入一个迷途，刚刚谢老师所提到的“我现在在做什么？想什么？”最重要，如果没有，整个方向都失去，而且深深影响到将来整个的发展。这些思潮让人感到你现在不重要，反正是以前的造孽，以后还可以继续学习，强调神就是人，人就是神，两者都混在一起，误导我们舍本逐末，忽略了最重要的“现在”，一直在追溯以前怎样，或寄望将来怎样。
陈：我先提出为什么轮回观念容易被接受？因为人生下来有很多是既定的条件，事实上也无法改变，例如生来瘸腿、瞎眼，如果他是相信有神的，他会认为有神美好的旨意；如果他不相信有神，他只好推到前世，他会认为是他前世作孽，这样他至少会好过一些。《前世今生》这本书并不科学，因为书中没有正确地写出比较宗教学的作者、出版公司，且有很多地方如诺斯替教（Gnostic）是基督教的一支，这是错误的；另也有很多地方曲解事实，例如：犹太人的观念是相信人死后肉体复活，而不是轮回，所以在旧约没有轮回观念，新约更是没有。如果我们看这本书，可能在不知不觉中就会被洗脑了。如果圣经有轮回，可能有很牵强的理由，当时有人碰到施洗约翰，认为他是以利亚所轮回的，如果用这观念，很牵强的说古代有“轮回”的话，这观念是错误的。在看这本书时，我有些疑问：轮回的那些灵魂从哪里而来？台湾以前六百万人口，现在二千万人口，多余的人口从哪里来的？另外女主角经历八十六世都是西方人，没有东方人，我想八十六世很久，应该会轮回到中国，当秦始皇或是杨贵妃，都没有，都在西方，最不可思议的是第一次轮回时间是公元前一八六三年，离现在有四千年，实在很难考证了，她怎能那么精确地说出来呢？太不可思议了，我认为这不是轮回而是附身。新时代运动的观念是“万物都是神，人也是神。”这本书其实是新时代运动的经典，有一点和基督教不同的是都没有提到“罪”的观念，不需要去为自己的罪负责，你现在的错误是前世所造成的，你现在做不对，也不要为后世负责，反正有很多世。另外提到我们不断地学习，一直到最完全的境界；我看女主角轮回了八十六世也没有进步，反而更糟糕，这是我读这本书的感觉。
卓：当我们有压力时，神会让我们维持体内的恒定，例如发高烧、白细胞增加等，心理上的是心理防卫机转，这是神给我们的一种保护精神，或自我强度心理防卫机转，用来维持体内恒定。当我们有压力时，潜意识可能用投射、内射、退化、合理化的解释来抒解压力。一般人碰到挫折时会有罪恶感，信耶稣的人会在神面前，检讨自己和神之间是否要重新定位，让神光照，与神和好，让神赦免我们的罪。可是一个不相信神的人，他可能用其他的事来合理化的解决问题，例如作股票老是亏本，他就会寻求合理化的解释；另一种是幻想，用幻想来满足自己的需要，减少压力。催眠可能会让那些幻想者以为是“真的”而造成错误。传统的轮回观念，例如人会轮回成动物，像我小时候吃鸡肉，后来想到这只鸡会不会是我的祖先，越想越有罪恶感，因而轮回的观念反而带给人不平安，无法让人的心灵得到真正的平静安稳。
陈：《前世今生》所讲的八十六世轮回都是人，都没有变成畜类，这和佛教所讲的“六道轮回”、“三界”的理论来讲，应该是要作好事才能变成人，使我想到一个矛盾的地方，就是要修行很好的人才能达到涅槃，才能离开轮回，像西藏那些修道很好的人为什么还要转世？
谢：刚提到“关落阴”（牵魂），有需求的人有幻想，然后就给他看到想要看到的人或东西，很可能是幻想引起心理作用，但也可能是邪灵工作，因为在“”提到扫罗想见撒母耳，而交鬼的人看见撒母耳从地底上来，这和台湾所流行的“关落阴”不同，“关落阴”是需求的人看见，而这里是行邪术的人看到，这是邪灵的工作。什么是纯心理作用？什么是邪灵工作？有时很难分辨，不过有三种可能，可能是纯心理作用，可能是邪灵工作，或是两者都有。在电视上的催眠表演，大部分是演员，他们都很合作，因为要作秀，收视率才会高，有些人无法被催眠，就叫他下台，因为不合作。刚刚谈到轮回和圣经不合，有一个简单方法就是神造亚当和夏娃两人，如果以轮回观念来讲，怎么轮回还是他们两个人，现在怎么有这么多人，如何解释？另外谈到人会轮回成牲畜，而现在人和牲畜愈来愈多，这些人和牲畜从何而来？这很不科学。犹太人有复活的盼望，所以他们没有轮回的观念。还有“”耶稣说拉撒路死后到亚伯拉罕的怀里，当然这是一个教训，不是一个事实，但这教训也有真理，因为教训不能和真理抵触；亚伯拉罕是旧约时代的人，距离耶稣约二千年，二千年前的人在乐园里等拉撒路去那边，他怎么没有轮回，还留在那边。另外“”耶稣在山上改变形象，有摩西、以利亚出现；摩西经过死亡，以利亚没有经过死亡，没有死亡可能再出现，但摩西已经死了，怎么没有轮回呢？此外，刚刚谈到以利亚轮回成约翰，但约翰自己否认他是以利亚，圣经上说约翰有以利亚的心志能力，但不等于说约翰就是以利亚。从圣经来看，催眠或轮回都不合乎圣经。
卓：催眠本身是一种中性的东西，您可以用来帮助人，可是如果被邪灵利用就不好了，就像电视上所表演的催眠，等于是一种魔鬼的工作，邪灵在那边暂时满足现代人的需要，就好像吃鸦片一样。
陈：邪灵的工作，像《前世今生》这本书，第一眼看似很有道理，在灵里，很难去分辨好灵或恶灵，圣经上说撒但也会装成光明的天使。
●基督教应持的态度
郭：面对上述种种社会现象、问题，对基督教的福音策略而言，隐含是机会？或是威胁？如何因应？
卓：圣经上说到庄稼成熟，等待我们去收割。这时代有很多人需要我们去关心、辅导，很多人会去算命，可能是心灵空虚，我们应在福音的道理上让人重新归回神，与神和好。圣经上很多神的话语不但能安慰我们，也能让我们心灵得到平静安稳，就不会让他们去找轮回、算命或“关落阴”等，基督徒如果有机会看到周围的同事、朋友、亲戚有这样的问题，我们能向他们关怀、传福音的话，让他们与神重新和好，比去算命或看轮回这类的书都有帮助。
陈：有些类似《前世今生》的书，例如胡茵梦、曹又方等的看法，有些似是而非的观念──人人都是神，人可以变成神。事实上人就是人，人不是神，永远不会变成神。人从亚当、夏娃开始就想变成神，他们想吃分别善恶的果子，就可以变成和神一样聪明。我们应该认清一点：人因为想要当神，才会悖逆神。新时代的想法就是迎合人肉体的欲望，尤其在台湾，有很多环境的因素影响人去接受那些观点，例如都市化、专业分工、信息爆炸，造成精神上的虚空，而这本书趁虚而入。对基督徒来说，我们可以想到心灵空虚之人这么多，市场这么大，我们应该好好研究出一个策略来因应。新时代运动就好像吗啡，我们老是说“你有罪”，人家不容易接受，我们要用何种方式去让人接受，就要找出一套方法。
郭：怎样和一个朋友说“你有罪”？我们请谢长老来回答。
谢：人是神造的，神造人有一些期待和理想，当人的行为违反神的期待和理想就是罪。神造人是照神的形象去造，当人表现不出神的形象，在神看来这就是罪。例如你造一张椅子，如果椅子可以坐就达到目的；如果椅子坏了，就变成废物。所以让人晓得自己有没有罪，要先让人肯定是否有神，如果他不相信有神，那你的话他一定听不进去。
圣明：这本书有很多缺点。
（一）年代有问题：例如公元前一八六三年值得怀疑。
（二）记载之过程不合乎科学，所以这本书不应该当作科学之书，而是一本通俗的小说，但它却披上了专业的外衣，所以带有欺骗的成分。
（三）女主角经过八十六世的轮回还是没有进步，值得怀疑。西方有轮回观念，而东方的轮回观发源于印度的婆罗门教，大概在公元前一千年左右，有一本《梵书》，是婆罗门教的书，里面提到人的轮回问题。在西方，很早就有轮回观念，在公元前六世纪，毕达哥拉斯有一次制止他的同伴打一只狗，因为他从那只狗的吠叫声，听到他以前一个朋友的声音。“六道轮回说”是东方的，而西方的轮回是相信“灵魂永恒”，要求再一次轮回，再一次成为肉身。新时代运动有一个大特色：相信轮回，相信人一直往前进，就是人本思想、人文主义。新时代运动的意思就是从一个旧时代到一个新时代，旧时代是双鱼座，新时代是宝瓶座，双鱼座是基督教的代表，而宝瓶座是属于女性化、比较和平的，所以现在要进入一个比较和平、无限光明的时代。一个黄历宫是二千年至二千五百年，而基督教到现在已经差不多了，接下来就要进入一个新时代。台湾推行此运动的代表是胡茵梦、曹又方，他们极力推行新时代运动。《前世今生》18、19页提到的Gnostic，是非常符合新时代运动的说法，Gnostic盛行于公元后二至四世纪，很多基督教徒受到影响。事实上Gnostic是在基督教之前就开始流行的，故在新约的歌罗西书、哥林多前书都可看到Gnostic的迹象。Gnostic是知识的意思，人内在有一个像神的知识、火光，只要有一个人点燃内在的火光，你就可以回到神那边去，所以知识对他们来说是非常重要的，你没有那个关键（Key）的时候，你就回不去了。而谁来帮你点燃那火光呢？后来发展成“大师”，大师会根据你的情况，给你一个指引。书中谈到每一个人都是神，为什么？因为我们可以回到太初里面去，有很多人文主义家希望天人合一，中国人的思想跟这些很接近，所以这种思想来到台湾就受到很多知识分子的欢迎。文艺复兴运动后，人文思想蓬勃发展，肯定人的前进，虽然二次世界大战毁灭一些希望，但到了世纪末，又重燃起人对未来的希望。这和基督教完全相反，基督教认为人是完全堕落的，人堕落到毫无可能靠自己力量来得拯救，所以需要耶稣。轮回观念和新时代运动是密切结合的，可是我们不可以用印度教、佛教的轮回来看这件事，虽然在一九八○年，美国作一统计，有20%的人相信轮回观念，但东方和西方的轮回观还是有差异，虽然有很多观念是从东方传过去的，尤其是印度，事实上西方本身还是有轮回观念。
（四）这本书在数据方面没有引用出处，像他引用一个哥伦比亚大学的“比较宗教课”的一本教科书，有人以为是哥伦比亚大学出版的，跑到哥伦比亚大学去问有没有这本书，所以出处引用不合乎科学的方法。
（五）数据引用不当：例如俄利根、耶柔米、革利免并不相信有前生，但书中却说他们倡言轮回。事实上，耶柔米不是诺斯替派（Gnostic）的人，俄利根是主张“灵魂先存说”而非轮回。很不幸的是，这些说法目前大量出现在前世疗法和新世纪运动书籍中，多人视此说为真。这本书81年10月出版，83年8月是324刷，一般来说一刷是三千本书，324刷大概有99万本，表示台湾有5%人在看这本书，反映出台湾人多么希望解决自己的心灵问题，也许是我们传福音的一个契机，但他们为什么去找这本书，而不去找基督教来解决，这是我们的责任，我们应该先了解台湾目前的问题，才能处理他们为什么那么关注这件事情。
杜敏学：在台湾，人本问题和天人合一来解决人心问题的趋势一直存在，从剧场问题、新时代运动等可窥一二，为什么大家不把基督教当成需求的目标？这是我们必须正视的问题。我觉得《张老师月刊》只是丢一块石头进去，激起很多涟漪，不求解答，也不提供解答；可是在很多问题上，我们可以发现很多真实面，人心的需求问题。我想在基督教出了很多辅导上的问题，但我们并不是很正视这些辅导上的问题，虽然《张老师月刊》因为这本书引发了这么多宗教的问题，但不管是否抛砖引玉，或是抛砖引砖，至少这块砖抛出去了。我学校有很多老师在辅导学生时，用了很多的技巧，降低他对其他环境的注意力，有很多的辅导效果是不可否认的，我觉得在这点上是不是可以斟酌一下，另外就是“正视自己”的问题。
宏惠：在美国，真教会布道方式，针对知识分子采用“科学证据”证明宇宙有神，因为知识分子多追求理性与客观实证，因此针对不同层次、不同背景的人，须采用适宜的方式进行布道，才能达到美好的果效。
●结语
郭：对这次座谈会的期许和看法。
宏惠：要解决人的心理困扰，须从“现在”做起，加强个人当下对自己的觉察能力，或许比去追溯以前或研究来世的方式来得更重要。
郑：这时代的人心灵空虚，需要东西填满，由于整个基督教教会的工作做得不够好，才会有许多错误的消息让一般人去追寻，所以我们应检讨反省，究竟要用何种方法将宝贵的道理介绍出去，让大家接受。借着教会的刊物进入学校，使那些心灵空虚的人得到安慰。大家多思考这些问题，自己理出社会的乱象，多了解圣经的看法，将现代的知识加上属灵的知识，两者互相配合，应该对这些工作有所帮助。
陈：《前世今生》这本书不是科学的书，也不是学术性的书，大家只要把它当成“小说”就可以了。《前世今生》这本书所提到的事如果是事实，我相信是邪灵的附身，邪灵附身不等于是轮回；另外灵的问题不是目前的科学所能研究的，是超乎科学的，所以不要相信它是科学的书，也不要披上科学的外衣来仿冒。最后以一节圣经作结：圣灵明说在后来的时候，必有人离弃真道，听从那引诱人的邪灵和鬼魔的道理。这是因为说谎之人的假冒，这等人的良心如同被热铁烙惯了一般（）。
卓：近代人因为在生活中有竞争、刺激、挫折、不满与空虚，所以无形中会产生罪恶感，他们会用心理防卫机转来解决问题，有很多人借着《前世今生》这本书来暂时满足需要，但并没有解决问题，反而陷入了更深的迷惘中。我们要在适当的时机接纳他们，就像耶稣接纳罪人一般，所以我们在传福音时，先用爱去包容、关怀、接纳他们，当他们了解到已经被接纳后，减少了心理防卫机转的需要，他们就会想要认识你，并认识这一位真神。这时候，你再和他谈到人的软弱，人和神之间的关系、罪的问题，让他能蒙恩得救。真正的基督徒因为有神的生命，就没有罪恶感、挫折和空虚、茫然，因为人不懂得寻找神来解决这类问题，反而找那些假师父、假学说来暂时麻醉自己，反而无法解决问题。借着这次座谈会，我学习到一些功课──如何竭力而总动员去传福音。
谢：《前世今生》在美国能风行是因为基督教在美国已没有生命、真理、神迹、圣灵，一般基督徒无法得到满足，才会去找别的出路。不但是这本书，还有光源派、五旬节运动、新五旬节运动，一直从美国出现，他们想借此来得到满足。五旬节运动的兴起或此书的风行对教会有正面和负面的影响：例如五旬节运动受圣灵会倒下去，奇怪的动作令人感到害怕，让人对于圣灵的充满产生误会；正面的影响来讲，他们明白“说方言是受圣灵的凭据”。此书的出现也有正面和负面的影响，负面的影响：误导大家去接受轮回观念，反而不接受圣经的道理。正面的影响：反映出大家心灵虚空，需要解决问题，正是大家传福音的机会；所以我们可利用教会的刊物或青年聚集的地方，去宣传正确的观念。
圣明：期望教会能看重现代人的需要，以期有更多人能在基督里找到心灵的安息。
罗：在物质这么丰裕的时代，人反而心灵空虚，这是末世的社会现象。人的弱点是“病急乱投医”，所以造成台湾宗教的混乱，尤其是迷信。知识水准高，但是迷信还是存在，这是很可怜的现象。我们基督徒应该发出基督的生命之光，这真理的光是灯塔，才能真正达到安全的地方。传福音这项工作是基督徒目前急需的工作、责任。