时间：1993年10月30日
地点：台北教会三楼图书室
座谈人员：李义昌执事、黄灵新执事、彭旭明弟兄、罗大德弟兄、黄淑惠姊妹、黄定尧弟兄、陈丰美姊妹、谢素香姊妹、林桂永弟兄、刘恩偕执事
主席：许恩得弟兄
列席：林雅祝姊妹、刘淑芬姊妹、何晓真姊妹
┌──────────────────┐ │圣经观念于今日社会的适用性│ └──────────────────┘
黄灵新：圣经上的观念是真理，既为真理便不会改变，但我们会因时间、空间乃至于价值观的不同而有不同的诠释方式。圣经的真理，在每一个时代神启示多少，人才能了解多少。所以圣经的奥秘是无法透彻了解的，但圣经的观念肯定适用于今日，只是端看个人抱持何种态度及价值观来解释此一问题。
■人的软弱与神的宽容
黄淑惠：用圣经的角度阐释真理，我有三个观点：人的软弱、信心的角度及神对我们的爱和宽容。我们对金钱的态度，传道长执都说：当信心不够，神会用世上的方法来磨练，让你清楚看到祂的旨意。神藉人的信心不够，让人莽撞的尝试，但神的爱若仍存在，人最后还是回归到神；也是那一条最原始、最正确的路。而我所说的并不是鼓励人去尝试，而是强调有些信徒较软弱，须要在错误中体验神的旨意；而有人信心很好，不必尝试就明了神的旨意。以我的经验，婚后，经济独立，个人有四次失钱悟道经验：第一次被同灵倒会，神赐我平静安稳的心，心想，尚有房子可住，家人平安，仅财物损失而已，最后，长辈还帮我把缴出去的会钱，悉数要回来。第二次被亲戚倒会，这次我哭了，哭我好傻，怎么傻到爱钱不爱亲生儿，忍心让不足三岁的儿子，两人异地而居，因而下定决心，将孩子带在身边照顾。终究积存亲情，总比积存无定的钱财来得有意义，且稳妥多了。第三次被人诬告上法院，不仅财物损失，精神上、名誉上都受极大的打击，神的爱，同灵的代求，才使自己在长夜漫漫的四年四个月中，看见自己在信仰上的软弱及神的爱与宽容，更珍爱“慈绳爱索”“甘心医治你背道的病”的经句。第四次被股票之风吹得东倒西歪，自己那紧张的特质不仅表露无遗，而且三个孩子莫名其妙的长头虱，对神敏感的人该就此住手，但我还是任其发展，直到大势已去，才肯心静。心想，我的硬心比当年以色列人走旷野的硬心又相差几何？经上劝勉“休想劳碌求富”“不要定睛在无定的钱财上”，我又听进去多少？神的话句句都是炼净的，依靠祂的人必得坚立，我又留多少心田让主的话扎根？这四次，表面上都财物损失，但从灵性的成长面看来，反而是得；以前得道是听来的，较不深刻，现在得道是“体验”来的，较深刻，更能体会人的微小卑贱及神的伟大宽容。在我们一生所做的事上，与神的关系相对照，就能拉回我们与神的亲密关系，有什么比“天人合一”更尊荣、高贵。
■尊重每个人处理金钱的方法
黄灵新：个人对圣经教训的解释问题均抱持较宽广的态度，今日神赐我富足，很多人或许认为我很忙，实际上我忙的都不是为赚钱。个人的钱财虽有限，但大都不是花很多时间赚来的，一个人若只为了一、二百万忙得自己疲惫不堪，一点也不值得。我对生命观的看法是，钱财是在诸事上兢兢业业努力地去做，在神的恩赐下水到渠成，非拼命去赚取。只要在法律许可下，若有人去购买股票或期货，照今日道德标准看来并不是犯罪，我不会介意。重要的是要告诉信徒一个理念，如果跳进去，每天为追求财利而穷于应付，以致对属灵生命有损伤的话是不值得的，因为赔上生命赚得全世界一点价值也没有。虽然每个人活在日光之下的背景均相同，但每个人所面对的事情及解决问题的方法和观念各不相同，重要的是要把握自己，如果会淹死就不要往下跳。至于从钱财、名声及地位来看，重点应在于培育自己的行为准则，欣赏别人的成就，许多人赚很多钱仍对教会事工热心，行为没有偏差，且对人谦恭有礼，充满爱心，这种人我很欣赏；甚至有人赚很多钱、经历许多风浪而后又回头投入教会事工我也很欣赏，经历波浪又能回头是神的恩赐（，三13，五19），所以培养个人对钱财的生命观才是根本，欣赏别人的成就是一个态度，而面对问题时，若能抓得住保罗处理贫穷或丰富、面对成功及失败的秘诀，就不会介意雅各夺取长子名分，并蒙祝福得财富是对或不对，更不必因他的富足而产生嫉妒，因为这些只是我们的生活背景而已。
■带领信徒走安全的道路
陈丰美：我觉得凡事都可行但不都有益处。我看到许多股票失败的案例引起的家庭失和及亲友间尔虞我诈的情形。对于黄执事容纳别人各种不同的理财方式，我是赞同，但这样的看法会引发弟兄姊妹去做，他不会记住后面的分析，我们不应给他们观念说这可以做、那可以做，只要守住什么就好了。圣经上说“是就是，不是就不是，若是多说的，则是出于那恶者。”这世代已逐渐是非不明，善恶不清，我无意也无能站在“卫道者”立场说什么，只希望不要因人的“擅言”而带给人更多的混淆。
■敬畏神才能富足
彭旭明：其实敬畏神的人才能富足有余，我以个人的见证来说明圣经的教训仍适用于今日的社会。在我信主后半年亏了二百七十万，以我一个公务员的收入如何还清？我跟神辩驳：我从有钱信到没钱，我能相信祢吗？我天天求神不要让我负担太重，我会永远感激，但是神不垂听，最后我对神说，如果要我在众人面前得羞辱我也认了；如果像圣经所说，欠债没有还清不能进天国，你是要我进天国，还是不要我进天国？若不要我进天国，当初为何拣选我？我就这样交托给主了。事后在十年当中，神给我事事顺利，我虽然跟祂辩驳，但我仍凡事遵照神的旨意，因为我怕神，所以最后钱如何还清我也不清楚。至退休时还有一个奇妙的神迹，我报告一下：1991年劳基法有规定，同一个单位可以衔接以前的年资，到了1992年法规改成不可以衔接以往的年资；至三月初人事单位把我的劳保费都计算好了报到市政府，市政府一批下来，我向主请求，至三月二十二日时，忽然有一个声音告诉我，你至车管处去找市政府的卢股长，我就真的照着这话去找他，至他处，他说昨天有人告诉我你会来找我，他就翻法令，结果我可以多领五十多万元，直至四月一日退休，把所有的债还清，最后还剩一百万，这一百万儿女都不给，我把八十几万给太太，感谢她对家庭的辛劳和奉献。所以只要敬畏神，神必使他足足有余。
罗大德：我一直在思想“”：遇亨通的日子，你当喜乐；遭患难的日子，你当思想；因为神使这两样并列，为的是叫人查不出身后有什么事。有义人行义，反致灭亡；有恶人行恶，倒享长寿；这都是我在虚度之日中所见过的。不要行义过分，也不要过于自逞智能，何必自取败亡呢？不要行恶过分，也不要为人愚昧，何必不到期而死呢？你持守这个为美，那个也不要松手；因为敬畏神的人必从这两样出来。智能使有智能的人，比城中十个官长更有能力。里头说遭患难与遇亨通的日子这两样是并列的，而且重点是敬畏神的人要从这两样当中走出来。因此今天无须因自己遇亨通而赞叹这绝对是神的祝福，也毋须因别人遭患难而断定那是出自神的管教。重要的是，自己当认真反省思考，我的所作所为，理财活动是否出自敬畏神的动机？有否合乎圣经的行为准则？若是，则只要坦然地感谢领受！神自有祂的美意。
许恩得：经由大家的讨论及彭弟兄的见证，我们知道圣经的教训仍适用于今日之社会，因此每个人都要随时反省我们理财的动机与手段是否合乎圣经的教训，但对弟兄姊妹们的理财行为尽量采取宽广的心胸去面对。接下来是否直接讨论现阶段教会应有的财务管理观念。
┌──────────┐ │教会之财务管理│ └──────────┘
■推广遗产奉献
李义昌：事工的推行是需要金钱的。总会靠各地教会的经常费奉献来支持推展圣工，而各地教会圣工推动所需的经费则靠信徒奉献，其主要来源是什一捐、感恩奉献，这是信徒较明白、也普遍化在推行的。我个人认为现在比较欠缺而需要推广的是：遗产奉献。我曾在财务负责人研习会上讨论过要极力推广信徒的遗产奉献。当时亦藉总会会讯、教会公文及其他方式传达这消息，未见半年即见成效。其实在其他教会，尤其在国外奉献遗产的机构及宗教团体为数不少，本会信徒或许尚不明白奉献遗产对教会之助益，所以此工作未能普及，应极力推广才是，如基隆教会最近有人奉献遗产（土地）、新总会及埔里仁爱安老院等土地也都是奉献遗产的实例。总会没有特别基金，虽有救济基金，但有其特别用途且为数不多，要购买作为圣工需用的房地产不是小数目可派上用场，若无大数目的基金积存在总会，做为推展圣工需用的话，很难大规模推展圣工。希望勉励、推广，让信徒有概念及信心，对总会财源的取得有很多的益处。有人反应教会的基金未充分的利用，像外教会许多因办学校及经营公益事业成功的例子，本会亦已成立公益慈善基金、圣工推展基金，其目的一方面要造就、回馈社会，一方面又有财源收入辅助圣工。但成立迄今碍于没财源、没人才二因素，虽经代表大会通过却一直没有推展；公益慈善基金的来源是由各地教会的基金参与投资，但总会发了几次公文，各地教会没有反应，大家不敢信托总会，也不敢委托总会办理事业；另外缺乏经营事业能力的人来推展此营利事业。今日教会若靠营利事业赚钱来推展圣工，总会营利赚的钱可协助各地教会，信徒不用奉献，则要不要再讲感恩奉献、什一奉献的道理，再让信徒实施奉献。所以今天我们没有像其他教会用营利事业来作财源收入，神是要信徒以感恩、爱主的心来实行什一捐、感恩奉献，是神美好的旨意。所以当将信徒的奉献用在刀口上，不浪费且做适当之投资，才算将有限的财源做妥善的利用。
■维护已有之财产
黄灵新：教会的理财不在于赚钱，而是要维护已有的财产，且信徒点滴捐献的钱，都要发挥其效益。若是汲汲营营于营利事业，教会便已俗化、堕落了。教会的财富是取之于弟兄姊妹，理当用之于弟兄姊妹，使之成为正规的交互关系。例如平地教会访问山地教会，如果有人存不健康的观念，认为吃、住教会是应当的，致使山地教会只有接待，虽然去访问的教会大都有奉献，问题是那些奉献是否抵得过他们的支出？出外观光旅游本来就须花费，何不订定标准收支，让此费用回归于教会，既能促使财务流通，又能助益信徒情感的热络。
■总会理财应有计划
彭旭明：对于李执事的勉励我认为应有技巧的说明，否则变成遗产税的征收，造成信徒的错觉。我认为理财勿采杀鸡取卵的方式，即不能光靠教会信徒的奉献来维持庞大的开支，总会应开源及节流。开源应有近、中、远程的计划，尽量鼓励教会投资奉献，还要培养理财的人才，才能进入远程的计划，刚才黄执事所讲的都是一种计划，都须要专才，金钱加上专才才能达到目标。
■从事适当的投资
罗大德：有人认为，教会不须积极开源，累积财富，因此没有必要利用现有的钱换取更多的钱，以为圣工发展之用。因为今天若有圣工推动须要经费，届时再鼓励信徒奉献即可，绝对足够满足该项圣工的需要。但据个人私下了解，许多各地教会都有一笔“小财”，如何适当地投资利用，应是一个重要的课题。
刘恩偕：回应罗弟兄的问题。“”论才德的妇女，其实用以比喻教会亦颇恰当。她擅于理财又行善赒济他人是教会理财的典范。北投教会仿淡水教会的成效，计划购设学生中心俾照顾外出学子，将金钱用在弟兄姊妹身上，先照顾别人，别人会回馈，以爱心关怀人乃主耶稣待人的精神。此乃北投教会经营的计划仅供参考。
■追求教会资源之集成
黄定尧：对教会理财个人的看法是，本会没有做到财物资源的集成运用，整个教会合一的观念不够。我们强调教会是基督的身体，但每个人本位主义却很重，只顾自己所属教会，事实上合一的基督的身体之观念应是全球真耶稣教会为一个整体，财务支持经过一个集成运用、发挥合一观念，金钱就可得到良好运用。对罗弟兄刚才的问题我认为，奉献应该要储蓄，而非告诉信徒可暂时免奉献，以区域集成的方式来沟通使每一个教会有合一的观念。
陈丰美：我回应刚才黄定尧弟兄强调信心的问题：主必预备。但个人认为应有较实际的看法，例如预见将有一笔花费时，我们就当量入为出比平常更节俭。若不做任何动作只一味的说“主必预备”，是不负责任的行为。
■注意法令的规定
谢素香：教会的理财要如经上所写“神的物当归给神，该撒的物当归给该撒。”曾在地方教会做过查帐员的工作，发现弟兄姊妹基于爱主、节省的立场，有的支出没有正式的凭证，只有一个估价单；这点财务负责人要留意，帐务要有清楚的交待，一定要有合法的凭证，该纳的税金也不能漏掉。此点仅提供参考。
林桂永：前述提过教会非营利团体，财源收入大部分靠信徒的奉献。在保罗举马其顿教会热心的奉献乃神所赐的恩典之例来勉励哥林多教会在奉献上要发热心。我个人的体验认为，奉献是基督徒的“权利”而不是一般人认为的“义务”，在心态上应是不带有目的的奉献。至于运用方面从“”按才干受责任的比喻看出教会亦须理财。
■强调教会合一之观念
黄灵新：对此点我感触很深。多年前即建议总会，整个“局部的集成”不要每个教会花很多钱去做多余的装修和设备，不要每个教会都想要举开学生灵恩会。教会资源要做最佳的利用，即是七个区的“局部资源集成”，节省许多资源，多余的资源做充分利用，甚至做为创设新教会的基金，这是第一个步骤。第二是教会既有的资源要充分利用，例如有了新建设的开发，对原有的资源任它荒废，这是财务很大的损失。但是目前我们的教会资源运用集成不足。有人建议把八德路的土地卖掉去建埔里的安老院，但是卖掉变现不是教会理财的最佳手段，在没有充分的经营管理计划时，教会盲目建设、资源浪费，也成为理财最大的盲点。所以教会理财的理念必须先把盲点取消，不必介意要多去赚钱，把有价值的理念导进去，在拥有的资源中做统合，则教会的理财观就清楚了，有余力再做慈善事业。
黄定尧：要做资源集成之前须先有“教会的合一”观念，例如北区一直想找一块地盖墓园但一直未实现，其原因即每个教会的自我意识主观太强，要做区域沟通是区重大的责任。让合一的观念非局限于狭隘的各地教会的合一，而应是整个真耶稣教会的合一。
罗大德：我非常赞同教会肢体观。把教会资源集成，统筹运用，但如何逐步地落实，是一个值得深思的课题。因为在资源运用原则的共识尚未达成以前，钱愈多，问题就愈多，一旦运用不当，便阻碍进一步的集成。而资源的集成，不应只限于各区，应该要考虑整体教会的发展，因为有些区财力充裕，而有些区则资源略显不足。
黄灵新：黄弟兄提到的全球真耶稣教会财务共用合一是远程的目标，近程目标须先掌握。并且不要浪费。而抽象理论导入实际的行动须要“教育”，且应从传道者先教育，让他们有共识后，才能至各教会广为宣传。
许恩得：彭弟兄对我们教会资源有一个近、中、远程明确的讲法，黄执事也对教会目前的资源未能集成的某一些做法有批评，现在请李执事针对与会中听到的声音及反应，以总会或财务处的立场，谈谈教会可以做些什么或地方教会可以做那些配合？
■目前有共识，却缺乏信心与爱心
李义昌：大家的共识是“集成教会资源”，不论是远程或近程的集成端视大家的信心及爱主的心。而目前集成的困难是各地教会自私心的保护自己以致无法推动，无法用爱心来衡量教会的财务管理，因而容易只会计较经常费的分配多寡。譬如“总会圣工发展基金”的推动是利用各地教会多余的基金，不要个别存在各地银行，而能集成存在总会，仍以银行存利率利息分配给各个存款教会，如此可集成大量基金协助各地较困难教会建堂（贷款）推展圣工之用，但推广三年成效不彰。可见大家的信心不够。
■结论
许恩得：感谢大家对教会目前在财务管理上提供宝贵意见，但愿这些意见能获得总会及弟兄姊妹的重视，并加以落实，使教会未来的发展不论在教会资源的取得与应用上更能达成目标，也更有效率，而且教会透过有效地财务管理，使信徒更有合一的观念。（全文完）