时间：1993年10月30日
地点：台北教会三楼图书室
座谈人员：李义昌执事、黄灵新执事、彭旭明弟兄、罗大德弟兄、黄淑惠姊妹、黄定尧弟兄、陈丰美姊妹、谢素香姊妹、林桂永弟兄、刘恩偕执事
主席：许恩得弟兄
列席：林雅祝姊妹、刘淑芬姊妹、何晓真姊妹
前言
许恩得：感谢各位长执及弟兄姊妹来参加这次的座谈会，根据工作人员所提供的数据，这次参加座谈会的人员有总会财务处负责人、学校老师、公司总经理、银行及证券方面的专家，求神带领我们，使这次的讨论对读者有帮助。本次讨论的题纲分四方面：
1.基督徒面对金钱的态度；
2.基督徒理财的方法与经验；
3.圣经的教训在今日社会的适用性；
4.现阶段教会财务管理重要观念与作法。
讨论题纲
┌──────────────┐ │基督徒对金钱的价值观│ └──────────────┘
■信仰与财富能兼顾吗？
许恩得：圣经上说：“一个人不能事奉两个主”（），暗示信仰与财富是难以兼顾的，但现今的基督徒却努力想成为“能进天国的财主”，能否请大家谈谈基督徒是否能兼顾信仰与财富的生活？或者应用什么态度面对信仰与财富的抉择？
陈丰美：“耶稣”与“玛门”都重要，但能否兼顾，就我个人经验，正符合圣经所言“不能事奉神，又事奉玛门。”我曾是职业妇女，回家后还有一堆家务，能勉强赶去聚会就不错了，根本没体力（虽有心）参与圣工。
黄淑惠：人要维持生命，就要生活，既要生活就离不开食、衣、住、行、育、乐等生活必需品，每天睁开眼睛就要用钱。聪明人总懂得计划生计，年轻人因而有生涯规画，规画四十岁有一本七位数的存折。如果以神为中心去规画生计，我们会发现信仰与财富是相辅相成的；一个懂得处理身边财富的人，他的信仰生活是活泼的，反之一个处理不好的人，他的信仰生活也随着财富的去、留、多、寡而载浮载沉。
黄灵新：“拜耶稣”及“拜玛门”是极端对立的话题，主耶稣是站在事奉的观点来批判此二问题，基于事奉的基础，我们当然选择事奉耶稣。又如保罗在“”中强调，我们是要讨人的喜欢或是得神的心，在此二择一的情况下，基督徒自当选择得神心。为此在“”中，耶稣使用飞鸟及百合花的比喻向信徒说明：在物质生活上不必过度争取（赚取），可以放心，神会祝福及预备，但并未叫我们的生活脱离物质世界。
李义昌：经上提到耶稣与玛门无法兼顾，讲的是事奉。若用事奉的态度对待玛门，则将沦为玛门的奴才；不采事奉玛门的态度，改以利用玛门的方式，将能发挥其有意义、有价值的功能，两者便得兼顾。
陈丰美：我回应李执事的话。我看到教会中有一些曾是很杰出的弟兄，在事奉上做了很多美好的事工，却因“事业”或“工作”而渐渐远离事工，到最后，甚至有人完完全全退出“事工”，在世上他们虽然有所得，但在“属灵”上，他们失去的福分更大。
■掌握信仰的财富观
刘恩偕：我认识一位弟兄，其作为如雅各般的争议，他羡慕雅各属肉、属灵皆不欠缺，似乎耶稣与玛门兼可得之，其实雅各得享财富乃因见主面之后，人生观由抓人改为抓住神，财产始得保全（参：）。财富不在于人的能耐，而在乎神的赐福。其次在劳碌中享福是神的恩赐（），更重要的是神叫世人劳苦，使他们在其中受经练，借此使人趋于完全的人生观。
黄定尧：因为从小即有紧紧抓住耶稣的心理，因此塑造个人对于钱财的观念乃如“”所写“勿虑衣食，先求神国神义，我们所需的一切，天父都知道，祂也必赏赐。”此乃第一句我所抓住的话。第二点我努力的目标是学习保罗在“、12”所言，“或丰富或卑贱皆能自处”，这教训一直支撑着我如何在灵肉间取得平衡，所以无论富足也好，贫穷也好，我只求神使我能处理顺遂，不要因饱足、饥饿而影响到灵性。再来是关于个人信心的问题，正如主在传道时表现给门徒的“凡事主必预备”；譬如从鱼口中取出税银，又如以五饼二鱼让五千人吃饱，此乃印证前面所言“先求神国神义”的道理。另一个观念是我对钱财一点也不刻意追求。经上记载着“你的钱财在那里，你的心就在那里”，神创造万物的基本原理是“平衡”，神造人，祂清楚人的能耐，所以定第七日为安息日，若连这一天都要为钱财拼命，则违反了神造万物“平衡”的原理。身与心、灵与肉的平衡都是同样的道理。人常用自己的聪明、知识、逻辑（物质的）去推论事情，这是误导基督徒走偏差的原因。物质世界在神的允许下掌握在撒但手中，所以挣得更多的钱财，是神的意思还是撒但的意思常是模糊不清的，若不能冷静地以神的道理来看的话，永远也无法明白神的旨意。
许恩得：现在我们对金钱的态度已有具体的概念，了解从事奉的观点去面对金钱与信仰，则两者无法兼顾；但若能以刘恩偕执事与黄定尧弟兄所说，财富是神的赐福，所以要先求神国神义，学习平衡、知足、不贪，有信心倚靠神的能力，便可以勿虑衣食。但现在许多基督徒有一种观念，努力赚钱是为奉献，所以是为耶稣赚钱，不知大家对这种为耶稣理财的观念有何看法？
■跳脱私欲的陷阱
黄灵新：为“耶稣理财”或“利用耶稣理财”，个人认为此二观念均无多大价值。财富为日光下之物，拜神乃属灵之事，此二者有其抵触性，但也有兼容性，基督徒不是不可拥有财富，而是不可为满足欲望去刻意追求财富。有的信徒抱着努力赚钱来奉献的想法，是从欲望做出发点，而非从拜神的中心思想开始，属于欲望的想法，不管前者、后者都是不应该的。现在有些青年不来教会，只想努力发展事业并赚取财富，他们也有些宏观的想法，即是为主事工赚钱，但十年后灰头土脸、空手而返，得到的是什么？千万不能培养此偏差的思想，个人认为这是一个危机。
陈丰美：我的观念是钱财为神所赐。所以不管先生是月入三万、五万或更多，都是把家用限在最低生活所需范围内，时常提醒自己，今天七年的丰富可能是为了将来七年的饥荒，因为先生想退休后在事奉上能全心为主做工，所以我为他存钱，也是我为神理财的心志，这是我个人为耶稣管理财富的信念。
许恩得：我们对金钱有正确的认识之后，能否请大家从基督徒的观点，根据自己的经验，谈谈基督徒的理财方法，如何兼顾信仰又在财物上不致匮乏，以便协助下一代的教会青年在理财的事上能更成功。
┌───────────────┐ │基督徒的理财方法与经验│ └───────────────┘
■培养从失败中站起来的能力
黄灵新：基督徒的理财能力不在乎理财的失败或成功，而是要培育自己能从失败中站起来的能力，如何面对失败才是重要的问题。我们在世上的事情是没有绝对把握的，例如从我的经验来看，我尚未找到最赚钱的行业，五年前房地产景气时，的确能赚钱，但其时机如昙花一现。所以只有时机问题，而非一固定之行业。也不能把事业的顺境或逆境，视为衡量神旨意的唯一标准，有人在事业顺利或发财时都认为是神的旨意；但失败时，众人也都指摘为不合神的旨意；事实上最可贵的是如何让自己了解，勇敢的面对失败或逆境，才能跳脱于名利之外，在属灵的事上成为基督徒生活的力量，这才是财务管理上的精神支柱。
■养成不借贷及勤劳积蓄的习惯
黄淑惠：我不喜欢借钱给别人，也不习惯向别人借钱，借钱给别人之前，先有“万一他无能力偿还”的心理准备，以免你在打高利贷的如意算盘时，别人来个“卷款而逃”，令你措手不及，而别人竟是自己的至亲好友，甚而教会内的弟兄姊妹，如此信仰杀伤力是严重的，不可不慎。以下是我知道的二个见证，有了这些心态及作法才能使自己在处理财物上立于不败之地。
一、甲急于重建家变后的家园，遂向乙借钱，每月利息照付，在最后总结算中，余数二十元，甲心想：对不匮乏的乙，此数目可有可无。没料到，甲却从第三者口中听到“债务还不清”的话，气得咬牙切齿得咒诅自己的亲身儿女。几天后，当自己三岁的女儿被人从水中捞起时，甲才猛然醒悟，他错了，贫穷就该咒诅吗？债务还清，不也是人该尽的本分。在教会内，他靠着神的话，勇敢地面对乙。面对曾以重话刺伤自己心的弟兄，面对高高在上的债主同灵，打从心里做起，与之问候，若不是主的帮助，如何教养下一代在主的爱中成长。
二、三十年前，丙因先生重病，家小稚嫩，无法外出工作。丁将其所存的钱带往丙家，帮助他，并要丙不用偿还。二十五年后，丙要娶媳妇时，将其当年借贷的钱乘以十倍，在儿女面前偿还给丁，并告诫儿女要记念丁的善行及恩惠，丁赢得晚辈的敬重，并树立“借钱给人不取利”的圣经楷模。
陈丰美：我的看法是如“”所言“勤劳积蓄的，必见加增”，虽然我不投资又没出外工作赚钱，但先生努力工作，我努力存钱，财富也不见得减少，因此就目前的阶段言，我在处理财物时可说相当保守，常以“”：懒惰的人，不烤打猎所得的；殷勤的人，却得宝贵的财物自勉。另外如黄姊妹所提不把钱随便借给人，因为在教会时常有这类事情，而且我的财物是辛苦积蓄所得，要借就要如箴言所说“你手若有行善的力量不可推辞”，当向那“应得的人、该施的人”施行。在爱心上应有智能，以免因不妥之借贷破坏同灵之情。
■不要急于以招会的方式去解决问题
彭旭明：我觉得基督徒在管理财富的过程中，有一个经验非常重要，就是不要急于解决问题，就以我标会失败的经验为例加以说明。二十多年前，归主后才半年，是神的试炼，也是魔鬼的试探，在一日之间我就遭太太的亲妹妹倒了将近四十万元，在那个时候的四十万可以说是很大的数目，因为买一层二十几坪的房子才十六万五千元，她倒了我这么多钱，那时又不懂得信徒不要急于发财的道理，所以糊里糊涂的接受别人的建议，说我人面好，叫我赶紧去招五千元的会就可以把钱还清，结果一标了会，别人就把我三十万的四个会标走，而且搬了家，本来就欠四十多万，现在一会三十万，四个会一百二十万，加起来一百六十多万，差一点就害我精神分裂。所以奉劝各位弟兄姊妹不要做会头，也不要跟会。
黄灵新：财主的定义为何？如果以圣经财主的标准看来，要成为大财主是可遇不可求的。“”说满了一把得享安静，强如满了两把劳碌捕风。如果为了凸显自己成为进天国的财主而努力赚钱，也只是满两把劳碌捕风，这种思想并非很健康。
谢素香：我的观点是不论个人或家庭，钱财是神给的“恩赐”。但此恩赐就好比“”所言，主耶稣复活时对门徒说“你们有吃的没有？”那一夜门徒打鱼没有打着什么，但主说“向右边撒网”，结果一拉起来时满满的一网鱼，所以说神所赐的福胜于人千百倍的努力。先前门徒也向左边、前面、后面撒网都没有捕到鱼，所以不必刻意去求，只要我们顺服，主必祝福。
■掌握“取”“舍”与“施”之原则
林桂永：身为基督徒应有一个认知，就是目前我们所拥有的都是最好的，应当感谢赞美，因都有神美好的旨意在里面；并应学习保罗在“、12”所言，“无论什么景况，都可知足，也知道如何处丰富、饱足、饥饿、有余、缺乏。”经济宽裕乃是神属世的祝福之一。不过了解传道书所写的便知一切仍是虚空。因此保罗说当追求那看不见的，因我们的盼望是在天不是在地。因此我对于如何在处理财物的问题有如下的看法：第一是“取”的原则。“”记载“多收的也没有余，少收的也没有缺”，人一生有多少钱财神早已预定，所以不要用太多自己的想法去拼命求得财富，故理财的方法必须是神所喜悦的，最要注意的是不贪心。第二是“舍”的原则。“”：多种的多收，少种的少收。神要我们甘心乐意的奉献，如蒙神夸奖献两个小钱的寡妇，并要尽量赒济穷人。第三是“施”的原则。“”保罗说“施比受更有福”可做为理财的方针，钱财要用在神所喜悦的事上才能蒙福。而在我理财的经验中，个人偏重存银行定存，因利息收入稳定，风险零，二十七万以内利息免税，故又可节税。感谢神的带领，经济情况尚可。1988年股市狂飙时，许多人疯狂投入股市，有些人更热衷于新股上市认购，那时因一时好奇，就寄了内人和我二张认购书，结果竟然抽中一张，第二次把我父母亲也抓来当人头，共寄了四张，中了一张，发了一笔小财，赚了约四十万（因当时寄信参加抽签的人相当多，中签率约千分之一），许多人直说运气太好了。那时我的贪念就大起来了，每次都寄约三十个人头（包括我和我太太的亲朋好友都抓来当人头），但从那次以后每次都寄三十个人头，约寄了二十次，却没有再中过签。因此我深深体会到人一生钱财多少，神早已预定，用人的想法想要求得更多财富，到头来总是一场空。因此基督徒之理财切记不可起贪心，以免遭受更大的损失。
谢素香：强调理财的次序也很重要，合乎神旨意的事要优先考虑，而且我们要以平常心来善尽神所赐的恩赐及智能。现今理财的工具虽多，但如传道书所言，房舍田产终究仍属虚空；而王永庆本身也提到，虽然他有许多财产，但他的生活方式也和我们一样，一餐吃一、两碗饭，他以平常心在过每天的生活。所以应秉持平常心及合法的方式来规划投资，且尽量将风险降至最低。
■乐善好施
李义昌：基督徒不贪求金钱，但神会恩赐我们成为地上的财主。身为世上财主之基督徒，个人认为可引“、18”做为处世原则，就是将今生的富足用在好事上，为自己积成美好根基，预备将来进天国。若是能够把钱财先用在主身上，做圣工、行善……剩余的财富用在自己身上，当然亦是主所允许的。譬如林从道长老，主赐给他财富的恩典，林长老感恩爱主，将财富用于圣工上，益发蒙神赐福财富丰盛。又如故郭顺命长老承父爱主之心，父子用金钱协助圣工，善用神的恩赐，随时或及时的奉献，皆为有福气的财主，我们当靠信心，按照道理理财事奉。
■生命资源之投资
黄淑惠：因本身从事教育工作，我认为教养我们的下一代走在主路上是最赚钱的行业。家中出现浪子，父母不仅觉得人、财两失，更有“希望破灭”的感慨，但当浪子回头，带给家人岂只是“金不换”的欣喜若狂。如果我们肯花更多的时间与精神陪孩子一起成长，牢牢守住、栽培神已赐给我们的“产业”，孩子凡事以神为中心，还怕将来功成名就不敬畏神吗？如果孩子被拣选为传道人，他会抛弃世上的名利，专心得人，归天父的怀中，将来可向天父领赏。如果孩子蒙祝福成为大企业家，他会以财行善，回馈社会，热心教会事工，积存美好的根基在天上。人心不腐化，社会不败坏，国家蒙神祝福，四境平安，国泰民安，岂不人人富足，家家安康。先问问我们自己，在追求财富的当儿，我们将神所赐的产业──儿女，用了多少时间、精力在经营他的心田、使之归向神？我们又用了多少时间、精力在调整自己的步伐，给孩子树立“行”的指针？
许恩得：我们可用林桂永弟兄的“取”“舍”与“施”三原则来归纳大家所提供的宝贵理财经验。在“取”的方面，我们要把钱财视为神给的恩赐，不必刻意强求，但要善用神所赐的智能，秉持平常心与合法的方式来规划投资组合，降低理财风险，不要急于发财，养成不借贷及勤劳积蓄的好习惯。在“舍”与“施”方面，我们要及时奉献，赒济穷人，培养从失败中站起来的能力，并且将我们的时间、精力尽量投资在教育下一代的事上。
下期我们将谈圣经的教训是否能应用到现代的社会生活中？敬请期待
（下期待续）